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title: 声が出せなくなる垣内をお助けください！ 〜柳澤大輔さん・新子明希さん・シモダテツヤさん対談〜
description: 喉の手術により、１ヶ月ほど短期入院をする、株式会社ミライロの垣内俊哉。手術後はしばらく喋られなくなったり、車いすで自由に動き回れなくなったり、少しだけ不便な状況が続きます。どうせならバリアフリーについて、より深く考えるせっかくの機会にしよう！ということで、垣内のことをよく知るユニークなお三方に、お集まりいただきました。
image: https://www.mirairo.co.jp/hubfs/tei.jpg
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**2020年01月19日

# 声が出せなくなる垣内をお助けください！ 〜柳澤大輔さん・新子明希さん・シモダテツヤさん対談〜

[

ミライロ

](https://www.mirairo.co.jp/blog/author/ミライロ)

![tei](https://www.mirairo.co.jp/hs-fs/hubfs/tei.jpg?width=1500&name=tei.jpg)

喉の手術により、１ヶ月ほど短期入院をする、株式会社ミライロの垣内俊哉。手術後はしばらく喋られなくなったり、車いすで自由に動き回れなくなったり、少しだけ不便な状況が続きます。

どうせならバリアフリーについて、より深く考えるせっかくの機会にしよう！ということで、垣内のことをよく知るユニークなお三方に、お集まりいただきました。

## 話す人

![柳澤 大輔（ヤナサワ ダイスケ）さん](https://www.mirairo.co.jp/hs-fs/hubfs/yanasawa-300x300.png?width=300&height=300&name=yanasawa-300x300.png)

### 柳澤 大輔（ヤナサワ ダイスケ）さん

面白法人カヤックの代表取締役CEO。本社のある鎌倉から、オリジナリティとユーモアあふれるコンテンツを、WEBサイト、スマートフォンアプリ、ソーシャルゲーム市場に発信。著書に「鎌倉資本主義」など。  
[https://www.kayac.com/](https://www.kayac.com/)

## 話す人

![新子 明希（アタラシ ハルキ）さん](https://www.mirairo.co.jp/hs-fs/hubfs/atarashi.png?width=600&height=600&name=atarashi.png)

### 新子 明希（アタラシ ハルキ）さん

株式会社シンクスマイルの代表取締役。同社では「世界でいちばん人を輝かせる会社」を目標に掲げ、ホメることで組織の課題を解決する仕組み「RECOG(レコグ)」などを提供。  
[https://5smile.com/](https://5smile.com/)

## 話す人

![垣内 俊哉（カキウチ トシヤ）](https://www.mirairo.co.jp/hs-fs/hubfs/kakiuchi_taidan.png?width=600&height=600&name=kakiuchi_taidan.png)

### 垣内 俊哉（カキウチ トシヤ）

1989年に愛知県安城市で生まれ、岐阜県中津川市で育つ。生まれつき骨が脆く折れやすいため、車いすで生活を送る。障害を価値に変える「バリアバリュー」を提唱し、大学在学中に株式会社ミライロを設立。

 

## 話す人

![シモダテツヤ さん](https://www.mirairo.co.jp/hs-fs/hubfs/shimoda-300x300.jpg?width=300&height=300&name=shimoda-300x300.jpg)

### シモダテツヤ さん

2009年、株式会社バーグハンバーグバーグを設立、変テコなプロモーション企画や「オモコロ」などの人気メディアを輩出したのち、同社を2019年1月に退任。著書に「日本一「ふざけた」会社のギリギリセーフな仕事術」現在は、タイの山奥に移住中。  
[https://note.com/shimoda4md](https://note.com/shimoda4md)

 

今日も完全にノープランでやって来ましたよ！

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

素晴らしい。僕もノープランです、よろしくお願いします。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

突然お呼び立てして、すみません。(笑) 今日は、新子さんと柳澤さんとシモダさんにお願いしたいことがあり、集まっていただきました。

えっ、シモダさんもいるの？タイの山奥に移住したんじゃなかった？

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

※シモダテツヤさんは現在、**タイにある大量の象が住む村**に移住されています。

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

シモダさんにはテレビ通話でご参加いただこうと思ったのですが、ネット環境が思いのほか脆弱だったのと、タイの領事館に朝から並ぶ予定があり、通話を繋げないみたいで……。後から、原稿を見ていただいて、メッセージを寄せていただく形になりました。

じゃあ、**僕たちがシモダさんの発言を勝手に考えて作りましょう。**シモダさんの思考はなんとなく読めるので。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

ミライロもスロウプも、結構マジメな路線じゃなかった？こんな感じで大丈夫？（笑）

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

大丈夫です！今日は、私のフランクな相談に乗ってもらいたいんです。

いいですよ！なんでも乗りましょう。

![atarashi](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

実は、私が喉の手術で、1月末まで入院することになりました。手術の後はしばらく話せなくなります。そこで、**声を使わずに、コミュニケーションを取るにはどうしたら良いか？**について、皆さんのお知恵を借りたいんです。

 

## 声を使わなくても、コミュニケーションを取るには？

なるほど。そのアイデアを僕らでブレストしましょう、ということですね。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

柳澤さんがCEOを務める面白法人カヤックには、**ブレスト（集団でアイデアを出す会議手法）**という文化が根づいています。今回は、入院する垣内を元気づける面白いアイデアから、発声が難しい人たちを勇気づける真面目なアイデアまで、幅広くブレストしてもらいたいと思います。

ちなみに、本当に一言も喋られなくなるの？

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

少しずつ声は出てくると思いますが、術後すぐは痛みが強くて喋られませんね。

そうなんだ。じゃあ、声でコミュニケーションがとれなくなる……と。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

意思表示ができるカードを作るのはどうだろう？最低限、喜怒哀楽の４種類があれば、感情表現はできるし。あとから、どのカードをどのくらいの割合で使ったかが分析できたら、おもしろそう！

![yanasawa-300x300](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

 

## アイデア① 意思表示ができるカードを作り、使った結果を分析する

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

良いですね！**使ったカードの比率を意識したら、自分の感情をコントロールしやすくなるかも。**今日はちょっと怒りすぎたな、とか。

でもね、僕、思うんだけど。人間の感情って、喜怒哀楽だけじゃないよね？

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

他にどんな感情がありますか？

たとえば僕は、**喜怒哀楽の「ぬ」の表情ができる**わけだけど。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

喜怒哀楽の「ぬ」！？

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/M9A1148-jpg.jpeg)

この顔。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

感情がまったく読み取れないことだけは、伝わってくる……。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

もはやカードすらいらないですね。（笑）

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/M9A1277-jpg.jpeg)

俺は顔芸ができるから、それでなんとかなりそう。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

「ぬ」の他に、表すべき感情ってあるかな。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

それはやっぱり……ムラムラした時の「ムラ」じゃないかな。言わずもがな。**あっ、これはシモダさんが発言したことにしましょう。**

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/mura-png.png)

カードじゃなくても、手話を使えるようになるのが良いんじゃない？

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

 

## アイデア② 入院している間に、手話を覚えて使えるようになる

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

私もそう思って、会社のスタッフに習ってみたものの、指文字や簡単な会話くらいしかまだ使えないんです。

練習が必要なんだね。たしかに、英語と一緒で日常的に使い続けてないと、忘れてしまいそう。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

**手話じゃなくても、筆談やスマホの画面に文字を打ち込んで、話す手段はあるんですよ。**他にも、口の動きだけを読み取ってもらう「口話」とか。

**「手話」「口話」があるなら、「目話」があってもおかしくないよね？**それは無理です、っていう意志を、目だけで訴えられるはず。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

 

## アイデア③ 目だけで意志を伝える「目話」を新たに編みだす

「それは無理です！」の目、とかね。目は口ほどにものを言うし。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

もしくは「脳話」とか？ 脳波を読み取って、思っていることをPCの画面に表示させるのはどうだろう。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

そう言えば、脳波を検出して、音声に変換する仕組みの開発も進んでるらしいですよ。

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shuwa%20(1)-png.png)

参考「あなたの心をマシンが読み取り、代わりに“話す”日がやってくる──脳波から音声を合成する実験に成功」  
[https://wired.jp/2019/06/28/machine-reads-your-mind-talks/](https://wired.jp/2019/06/28/machine-reads-your-mind-talks/)

PCの画面だといちいち読まなきゃいけないから、もっとシンプルにしよう。頭にライトをつけるのはどう？感情ごとにライトの色が変わるとわかりやすい。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

 

## アイデア④ 感情によって光るランプを、頭に取り付ける

嘘ついたら光るとかね。本当はポカリが欲しいのに、看護師さんから「お茶がほしいんですね？」って言われたら、気をつかってハイって言っちゃうけど、それは嘘だからランプが光る、という。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

忖度が通じなくなりますね。ちょっと気まずい。（笑）

自分が思っていることを、相手が汲み取ってくれたら「ピンポーン！」って音が鳴って光って、相手にポイントが付与されると良さそう。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

ああ、なるほど。私の気持ちを読みとってくれた人にポイントが……ポイントってなんですか？（笑）

ムラムラしたら光るようにしよう。これもシモダさんが言ったということで。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

シモダさん、申し訳ありません。（笑）

コミュニケーションとはちょっと違う話だけど、ご飯って普通に食べられるの？

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

術後は噛めなくなるので、胃にチューブを通して、流動食です。食べている感覚がまるでないのに、満腹になるから、なんだか変な感じがするんですよ。

食べる楽しみがなくなるのは、ストレスだね。目の前でシェフがステーキ焼いて、その場でミキサーにかけて、チューブに流し込んでくれるサービスはどうだろう？

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

匂いは良さそうだけど、ミキサーかあ……。うーん。

そっか、固形の方が美味しそうに見えるよね。VRで視覚的には固形のままにしてみる？

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

それでどれくらい食事のストレスが軽減されるか、ちょっと気になる。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

咀嚼ができないっていうのは、ストレスかもしれないです。

肉の味がするガムを噛むのは？……あ、そもそも噛めないのか。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

じゃあ、咀嚼音だけヘッドフォンから大音量で流そうか！

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

話をコミュニケーションに戻そう。無理にカッキー(垣内のこと)が話せるようにならなくても良いと思った！**カッキーが経営の会議にあえて出ないことで、組織は成長するかも。**

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

自走型組織を作っていきたいので、僕もそう願っています！

いっそ、「まったく喋れない経営会議」を確立してみたら？**喋らない会議と言えば、やっぱり御前会議だよね。**

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

御前会議！？

こう、時代劇とかで、すだれ(御簾)の奥にえらい人が座って、顔も見せずに黙って聞いてる……ってやつ。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/PPS_keidainosudare_TP_V-jpg.jpeg)

 

## アイデア⑤ 会議室にすだれを取り付けて、その奥で黙って聞いている

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

えらい人がすだれの奥で一言も喋らないというシチュエーション、ありますね。

あれはその場にいて、聞いてもらっているということ自体に意味があるからね。議論ではなく、意思決定の場。

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

もうちょっとエンタメ性を足そう。**たとえば、会議の最後、意思決定する時、ドラムロールと一緒に「賛成かな、反対かな〜？どっちかな〜？」って感じで、すだれが上がる。**すだれが上がりきった時、カッキーの表情で、賛成か反対かがわかる。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

それはちょっとドキドキして、楽しそう！

![柳澤](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/yanasawa-300x300.png)

柳澤

「あーっ！今日は賛成の表情じゃなかった！ちくしょう！」って。

![新子](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/atarashi.png)

新子

垣内

![垣内](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/kakiuchi_taidan.png)

垣内

ここでも「目話」が役に立つんですね。今から表情豊かになるよう、顔の筋トレをしておきます。

![](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/M9A1196-jpg.jpeg)

ここでも「目話」が役に立つんですね。今から表情豊かになるよう、顔の筋トレをしておきます。

シモダ

![シモダ](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shimoda-300x300.jpg)

シモダ

声が出せない環境でコミュニケーションを取る方法について僕の方でも考えてみました。

シモダ

![シモダ](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shimoda-300x300.jpg)

シモダ

**脇（わき）です。**

シモダ

![シモダ](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shimoda-300x300.jpg)

シモダ

脇って、空気を含ませて勢いよく挟むと「パ行」を奏でられるのは、皆さんもご存知だと思います。これって人間が持つ「可能性」なんです。まだ人類の力では、脇で「パ行」しか奏でられませんが、努力家の垣内さんのことですから、訓練次第で「サ行」も奏でられるようになるはずです。

シモダ

![シモダ](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shimoda-300x300.jpg)

シモダ

仮に目から血が出るほど過酷な訓練を行ない、2週間後に「サ行」をマスターしたとします。そうすると「パ行」と「サ行」を奏でる垣内さんが誕生します。この状態でできることの多さといったら凄まじいものがあります。例えばW杯の頭突きでお馴染み・ジダン選手に「パス」と声で求めることができるようになります。他にも両替所で「ペソ」に換金することが可能になったり、脇で奏でた「サ」に合わせて濁った音の屁を同時に放つことで「ピザ」を注文したりすることも実現可能になります。

シモダ

![シモダ](https://www.mirairo.co.jp/hubfs/shimoda-300x300.jpg)

シモダ

だから、頑張ってほしいです。

シモダさん、タイの山奥からアイデアをありがとうございました！

後編では、垣内が退院した後、スイスイ移動できる車いすのアイデアをいただきます。  
後編は１週間後、公開予定です！

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## 筆者プロフィール

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ミライロ

株式会社ミライロの広報部が書いた記事です。業界の最新ニュースや、ミライロの講演情報をお知らせいたします。

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